не совращай невинных людей!
я так-то в теории хочу, но у меня и так проблемы с мотивацией и дисциплиной, с тех пор как из дома начала работать, так что онлайн-игры мне сейчас вдвойне противопоказаны (

Невинных, как же. Что у тебя за сила воли такая слабая? Или даже как ты не можешь играть и работать одновременно?
ЛАМПОЧКА 28/2/2010 07:54 Истекло
Давно это было. Ты вроде даже не запустила тогда.

Если окажется, что стола воли у меня все-таки сильная, то играть я буду по часу в день, а в этом вообще никакого смысла))

Ага, первый месяц за 89 рублей - это как кредит в 500 000 с оплатой после первого месяца всего в 1000 рублей. Ну, только после первого разумеется, с раскиданным остатком по остальным месяцам.

Knows Ajed, ты щас какую-то ересь сказал.

Проводник, why?

Knows Ajed, во-первых, нифига не понятно, во-вторых, совсем некорректое сравнение.

Проводник, оспадя, до чего же ты докатился. А я ещё тебя умнейшим человеком считал, способным понять что угодно.

Короче, первый месяц ВоВа за 90 р. - это ничуть не легче, чем бесплатные первые 20 уровней, и по сути своей, завлекалово, для тех котят, которые ещё не втянулись в пылесос. А когда втянутся, будут платить как все белые люди. Годами. Деньгами и временем. Это какбэ ежу ясно. И наиболее адекватное сравнение - с классическими кредитами, не аннуитетами.

Knows Ajed, с кредитами нифига подобного. У ВоВ основное сравнение идет с наркотиками и первой дозой.
Твое сравнение неуместно совсем. При кредите ты получаешь что нужно сразу и расплачиваешься потом. В ВоВ ты получаешь и платишь постепенно и одновременно. Зависимлсть возникает у слабых людей типа школобыдла. Я вроде таких среди друзей не числю.
Непонятного в твоем трепе было также построение фразы. Полная несвязность.
Не вижу ничего такого вредного в твоем понимании в скидках на продукт. Совсем в своей Москве поехал.

Проводник, ты шо, кредитных карт в глаза не видел? Это на тему кредитов.

"Зависимость" - понятие относительное. И если человек играет в одну игру больше, черт возьми, трёх недель - это зависимость. Не та, при которой сидят за компом до обезвоживания и гибели, но зависимость.

А если тебе непонятна фраза - соболезную. Совсем стареешь.

PS: В скидках на продукт нет ничего вредного для фирмы. А в остальном - зависит от критериев "вредности". По моим критериям, это, по большому счёту, вредно.

Knows Ajed, причем тут кредитные карты?
У тебя очень кривые критерии. Я не могу усидеть за игрой больше пры часов обычно, но тем не менее, я играю в них гораздо дольше трех недель. Здесь идет субъективная оценка, так что не канает.
это как кредит в 500 000 с оплатой после первого месяца всего в 1000 рублей. Ну, только после первого разумеется, с раскиданным остатком по остальным месяцам.
Покажи в этой разе взаимосвязь слов. Я в дуще не ебу про кредиты, потому как, сюрприз, они мне не нужны и ввязываться в очевидно невыгодное предложение я не хочу.
По твоим вредно. Есть хрень, и временно эта хрень становится дешевле. Если хрень нужная, а цена устраивает - чего б не взять?
Это ты стареешь. Ты ведешь себя как гребаный взрослый.

Проводник, да, я старею. И просто считаю, что само по себе убивать столько времени в никуда - хрень. Немногим лучше, чем втыкать в телек сутками. Исключение - если без этого _не_обойтись_, или работа человека с этим связана.

Про указанную строчку - и вправду корявая получилась. Но, в целом, смысл в том, что, к примеру, если взять для простоты рассмотрения тот же аннуитет, то, к примеру, человек за какую-то приятную для него шняжку ценой, к примеру, 60 000, будет расплачиваться каждый месяц, допустим, по 5 000 р в течение, допустим, года. И здесь мы имеем ситуацию модифицированного постнумерандо, т.е., за первый месяц человек платит 89 р., а за последующие - по 5446 р. И это ещё без процентов.

Ещё проще: поддавшись на замануху 89 рублей за первый месяц, человек будет ещё долго платить за свой душевный порыв. И, сам того не заметив, убьёт очень и очень много времени на то, что в конечном счёте забросит с недоумением: "А зачем я вообще в это ввязывался? Кто меня тянул? Каког чёрта я был таким дебилом?" Ну или не забросит. Если для него это станет по-настоящему важным. А это вполне вероятно. И именно это я считаю вредным. Человек мог бы сделать куда больше. А он сидит и геймит. И радуется тому. Не замечая того, что он живёт ради того, чтобы расплачиваться своим временем, жизнью, за... хм... в сущности, хороший продукт.

Человек же стоит своего гордого названия "человека" только тогда, когда от него остаётся что-то ещё в мире, кроме слабого эха радости, вопля в пустыне Интернета: "Урааа!"... И пользы с нег никакой, опять же. А это вредно для будущего человечества, будь оно неладно.

Как-то так.

Knows Ajed, тебя послушать, так производители игр ответственны за то, что куча народу ленится и залипает в игры, вместо того, чтобы приносить пользу человечеству))

Лампочка 100 Вт, производитель бензина не виноват в том, что человек обливает себя продуктом и поджигает. Вопрос, конечно, спорный, и не всегда это действительно так, однако ответственность за свои увлечения лежит на самом человеке. Исключительно на самом человеке. Вне зависимости от того, откуда он/она приобрёл эти увлечения. По моему глубокому убеждению.

Однако это не меняет того факта, что мы тупо бездарно убиваем время ради того, чтобы слегка покайфовать, да почувствовать процесс продвижения, развития, общения, победу, возможность помочь, возможность нести возмездие во имя Луны, возможность толпой не делать какую-нибудь сложную занудную работу, а мочить козлов, хитро, изобретательно, возможность видеть красивое и изучать его, демонстрировать свои познания и использовать их... В общем, возможность побыть в мире, где всё так, как хочется, и у которого более-менее простые правила, которые можно все выучить.

Оно конечно, приятно. Но плохо, когда это превращается в стиль жизни.

"Как же так? Фирме хорошо. Человеку хорошо. А что ещё надо?" В том и дело, что "хорошо" - это не всегда означает только лишь ... такое благо. Что, впрочем, непопулярная точка зрения.

В общем, возможность побыть в мире, где всё так, как хочется, и у которого более-менее простые правила, которые можно все выучить

Ты так и не сказал, что мы отдаем за эту возможность. Какова цена?
Может быть, большинство тех, у кого это превращается в стиль жизни, эту цену знают, и она кажется им вполне приемлемой?

Лампочка 100 Вт, Ты так и не сказал, что мы отдаем за эту возможность. Какова цена?
Цена - жизнь.

Я не подразумеваю под этим "всё время до смерти". Просто... жизнь.

Ну, "жизнь" - это как какая-нибудь "любовь", "истина", "вера" и прочая "надежда" слово, перегруженное столькими смыслами, что становится уже пустышкой))

Я лично не думаю, что отдавать свое внимание и свои эмоции виртуальным мирам - значит как-то упускать свою жизнь. Почти все миры не так уж реальны. Математик, который пребывает в мире каких-то немыслимых для нормального человека абстракций - он тоже свою жизнь просирает непонятно на что? Вроде бы, если он гениальный математик и как-то помог миру- жизнь провел с пользой, все было не зря. А если он ходил кругами, все время делал что-то не то (но очень вдохновенно!) и никакого существенного вклада в культуру не внес - тогда это уже равноценно онлайн-играм? Или это почему-то полноценная жизнь, а в онлайн-играх - нет?

это я все не потому говорю, что искренне считаю, будто бы играть всю жизнь в онлайн-игры и заниматься наукой - равноценная фигня. Просто нет в мире четких границ - между выдуманным миром и реальным, между настоящими эмоциями и отголосками эмоций, между полной насыщенной жизнью и жизнью, прошедшей мимо. Нет однозначных критериев, по которым можно было бы жизнь оценивать. Так что спор, похоже, совершенно бесперспективен

Лампочка 100 Вт, у каждой разновидности термина "жизнь" есть своё значение. И пустышкой слова становятся не потому, что они становятся пустыми, а потому что говорящие и/или слушатели перестают различать внешне схожие объекты.

Виртуальный мир - это не плохо. Отсутствие движения, созидания - плохо. Математик создаёт. Он ищет, борется с логическими законами мира, танцует в них. Ему плохо, ему хорошо, но он ищет. Пусть нет существенного вклада, но, возможно, иногда бесплодная попытка лучше их отсутствия. Впрочем, это моё кредо, и чёрт его знает, куда оно ещё меня приведёт... % ) Так что на правоту не претендую

В онлайн-играх - тоже разновидность существования, даже жизни. Однако, она утонет в вечности как пустой телефонный разговор. Это, может, и не плохо. Скорее, обидно, иногда.

А спора как такового и нет. Просто рассмотрение одной огромной угловатой темы с разных ракурсов. Она как сад камней - откуда ни взглянь, что-нибудь да выпадает из поля зрения. % )

Knows Ajed, а еще ты как комментаторы с нгс, которых я жутко не люблю и ненавижу. "Чего они разбегались, лучше б садик построили".
С моей точки зрения лучше играть, чем тупо втыкать в монитор. Но при этом, я как раз больше просто втыкаю, чем играю, смотрю или еще что. Для меня просмотр чего нового относится к полезному времяпрепровождению.
Еще ты постоянно напираешь тут на стиль жизни, то есть все равно рассматриваешь ситуацию с зависимостью. Не бросайся в крайности. "Тоько ситхи все возводят в абсолют".
И не забывай про социализацию. Мы играем в ВоВ. Это уже значит, что мы сраные задроты без личной жизни. Если у тебя всегда найдется кучка народу с которыми ты можешь и в хоккей и в матан, это хорошо, но не всем так свезло. И лучше ВоВ чем никак.

Knows Ajed
И пустышкой слова становятся не потому, что они становятся пустыми, а потому что говорящие и/или слушатели перестают различать внешне схожие объекты.
Мне кажется, проблема в том, что как-то для себя они их различают, но не могут быть уверенными, что понимают эти различия одинаково. Так что, в идеале, любой разговор должен, как научная работа, начинаться с четкого определения терминов, которые будут в дальнейшем использоваться. Но это как-то слишком занудно и в большинстве случаев упускается в живом общении

А по поводу движения и созидания - ох и сложный это вопрос!
Я видела многих графоманов, горе-фотографов, недо-мангак которые делают жутчайшее говно (и с годами почти никакого прогресса, несмотря на упертость!), но вполне себе счастливы и уверены, что созидают. И, с другой стороны, встречала немало перфекционистов, которые делают что-то вполне крутое, но не пытаются заработать этим деньги, даже не показывают практически никому, потому что считают, что все еще не достигли достойного уровня - поэтому для них это не созидание, а так, баловство. Понятно, что и те, и другие, в чем-то не правы - но при этом первые счастливы, а вторые - нет. И непонятно, что важнее: хорошо себя чувствовать и считать, что приносишь пользу, или на самом деле приносить пользу?
Конечно, у графомана немного больше шансов рано или поздно научиться писать и сделать что-нибудь достойное, чем у того, кто даже не пытается этому учиться и рубится в игрушки, но в итоге часто результат не так уж сильно отличается.

Проводник, нет, садик - это крайность. Сам таких недолюбливаю.

С моей точки зрения лучше играть, чем тупо втыкать в монитор.
Теоретически, согласен.

Для меня просмотр чего нового относится к полезному времяпрепровождению.
И в чём выражается польза? Каковы критерии полезности?

Еще ты постоянно напираешь тут на стиль жизни, то есть все равно рассматриваешь ситуацию с зависимостью. Не бросайся в крайности. "Тоько ситхи все возводят в абсолют".
Некоторые вещи вполне абсолютны, и не должны рассматриваться иначе, иначе получается конфуз в стиле "немножко беременна".

И не забывай про социализацию. Мы играем в ВоВ. Это уже значит, что мы сраные задроты без личной жизни.
Сраные задроты - несправедливо. Есть куча людей, у которых есть и личная жизнь, и ВоВ. И уйма вполне приличных людей. К тому же, немало умных. Я говорю больше про школиё и студентоту, которые ради ВоВа кидают куда более важные вещи. Теоретически более важные. Ну и про тех людей, которые _могли_бы_ сделать что-то по-настоящему замечательное.

Если у тебя всегда найдется кучка народу с которыми ты можешь и в хоккей и в матан, это хорошо, но не всем так свезло.
Я обычно нахожу себе людей, с которыми роднится хотя бы часть интересов. Не потому что я такой клёвый - я вполне фиговый. Просто не хочу полностью уходить в подполье, я там уже был.

И лучше ВоВ чем никак.
А ещё лучше - что-нибудь иное, лучше ВоВа, чем ВоВ, и чем никак.

Ещё раз повторюсь, я не считаю ВоВ злом самим по себе. Это как бензин. Кто-то - заправляется, а кто-то сжигает себя и других.



Лампочка 100 Вт, Мне кажется, проблема в том, что как-то для себя они их различают, но не могут быть уверенными, что понимают эти различия одинаково. Так что, в идеале, любой разговор должен, как научная работа, начинаться с четкого определения терминов, которые будут в дальнейшем использоваться. Но это как-то слишком занудно и в большинстве случаев упускается в живом общении
Справедливо, тоже завис на этой проблеме не раз. В большинстве случаев, эта проблема до некоторой степени решается саморазбиением больших обществ на группы с общим лексиконом (плюс-минус), но... что поделать, это одна из основных проблем коммуникации с древних времён.

По поводу графоманов - не текстом единым. Каждому человеку неплохо бы быть грамотным, это красиво, по-своему. Ну, кроме некоторых исключений. А вот насчёт "писать тексты"... Писать может каждый, хорошо писать - тот, кто убьёт на это сотни часов. Великолепно - единицы. И здесь вполне логично, что не все должны создавать именно литературный текст...

Knows Ajed, ну, графоманы - это просто для примера. На их месте вполне могут быть фотографы, художники, кондитеры - кто угодно))

Ещё раз повторюсь, я не считаю ВоВ злом самим по себе. Это как бензин. Кто-то - заправляется, а кто-то сжигает себя и других.
Тогда почему ты приходишь на заправку и начинаешь кричать, чтоб народ не сжигал никого?
"-Господа, кто хочет прокатиться на автомобилях загород? Скидки на бензин!
-Поджигатели! Гребаные поджигатели! На костер их!"

Проводник, потому что это такой сорт бензина, на канистрах с которым нарисован человечек, сжигающий себя с таким, знаете, "мммм... сжечь себя... оо дааа..." И рекламой, где не понять то ли человек заправляет машину, то ли сжигает себя. Не в прямом кадре, а так, с намёком, дескать, сожги себя - и тебе не нужно будет заправлять машину.

Лампочка 100 Вт, ну это да. А вообще, всё дело в слове "польза". Если слово "жизнь" имеет множество близких значений, среди которых можно запутаться, то слово "польза" трактуется столь многим количеством противоречивых способов, что как-то жутко.

Knows Ajed, вот тут ты уже совсем гонишь.

Пишет  Knows Ajed:

Хах... забить на всё и купить шоле... Хотя не, я сейчас бомжа. % )

URL комментария

Проводник, Хах... забить на всё и купить шоле... Хотя не, я сейчас бомжа. % )
Ну, я человек, и самоубийственные человеческие чувства мне не чужды. Просрать всё время на сраный вов? Дооо! Можем, умеем, практикуем.
Просто иногда просыпается что-то иное, говорящее изнутри: "Хей, что за херня в натуре? Ты серьёзно будешь тратить на это время, когда доберёшься до этого? Фигушки. Нужно сделать то-то, то-то и то-то, и не дёргайся, мне виднее, я лучше знаю. Да, мне пофигу, что тебе ВоВ приятнее, чем делать дела. Да, я знаю, что тебе пофигу, что мне пофигу. Делай и всё тут. А про эту фигню забудь. Вперёд, негр, Солнце ещё не село."

Так что тут сражение на четыре фронта...